При этом участники «Дарудара» не просто забирают или отдают что-то «на халяву» (это слово считается нецензурным в сообществе): они практикуют дарение, построенное на определенных правилах – например, полагается писать публичную благодарность за каждый полученный дар. О сущности проекта, экономике дарения и возможностях сделать мир лучше мы поговорили с основателем «Дарудара» Максимом Каракуловым.

– Вашему проекту почти восемь лет. Как начинался «Дарудар» и к чему вы пришли к сегодняшнему дню?

Мы начинали проект как экспериментаторы. Шел 2008 год, многие вещи благодаря Интернету становились бесплатными. Например, набирала популярность «Википедия», бесплатная энциклопедия, появлялись онлайн-сообщества, типа Хабрахабра, где IT-специалисты бесплатно делились друг с другом своим опытом. Мы стали думать, что еще бесплатного может дать нам Интернет? И в итоге пришли к мысли, что у каждого из нас есть много вещей, которыми мы давно не пользуемся. В своей семье или с друзьями мы легко делимся ими бесплатно. А что если все люди поделятся информацией, у кого что есть, с помощью Интернета? Ведь тогда наверняка и незнакомцы точно также смогут делиться друг с другом?

Мы засели за разработку нового сервиса и почти сразу придумали название «Дарудар», переиначив на свой лад известный советский лозунг «Миру – мир». Через полгода мы выложили еще сыроватый сервис в Сеть и сразу пригласили туда человек 20 своих знакомых, чтобы протестировать проект. Оказалось, что они легко смогли найти у себя то, чем могут поделиться, выложили это на сайте, а сами нашли что-то нужное себе. Эксперимент для друзей удался!

Тогда каждый из нас разослал приглашения по своим email-контактам. И вот прошло 10 дней, и вдруг у нас за три дня регистрируются сразу тысяча человек, которых мы уже совершенно не знаем. Мы испугались, подумав, что люди начнут шутить, хулиганить, продавать… Но вместо этого все как один просто начали дарить, как будто давным-давно знали про эту идею и разделяли наши ценности. С тех пор сервис функционирует почти восемь лет, за это время у нас зарегистрировалось уже более 350 тыс. человек, в основном из России и Украины. Было подарено почти 4 млн даров, а ежедневно дарится 2–3 тысячи.

Увидев, что эксперимент успешен, а сообщество дарителей без каких-либо больших маркетинговых усилий с нашей стороны растет и развивается, мы стали размышлять, к чему в целом может привести «Дарудар», если к нему присоединятся уже миллионы людей. И мы осознали, что строим экономику, альтернативную той, в которой мы все живем сегодня, и что это экономика дарения. А «Дарудар» для нас выступает основным инструментом по построению такой экономики.

– Менялась ли идеология проекта? Что остается в нем неизменным?

Менялись скорее мы сами – разработчики, мы начали видеть все больше перспектив и ставить перед собой все больше задач. Мы затеяли проект на чистом энтузиазме, достигли определенных успехов, но в какой-то момент столкнулись с проблемой самофинансирования. Мы поняли, что нам катастрофически не хватает средств, чтобы вывести сервис на массовый уровень, что это большая и сложная работа и с этим нужно что-то делать. Менялось и сообщество, которое за это время пережило не одну бурю, связанную прежде всего с кризисом доверия к тем или иным инструментам сервиса, к дарителям, предлагающим дарить то, что до них никто не дарил, к новым приходящим и порой необычным людям. Но от каждого такого кризиса сообщество становилось все крепче и стабильнее.

Неизменным же оставалась основная логика дарения–те правила, по которым участники сообщества должны вступать друг с другом в контакт, чтобы безвозмездная передача дара была возможной. Эти правила мы называем традициями «Дарудара». Это довольно короткий список простых принципов, которым нужно следовать и отступление от которых должно порицаться. Сообщество все это время живет по этим принципам, мы их ни разу не меняли, разве что некоторые пункты немного детализировали. Из этого я делаю вывод, что мы схватили суть дарения, смогли его оцифровать и вовлечь в него незнакомцев.

«Дарудар» позволяет объединяться и участвовать в дарении миллионам людей. Благодаря ему ресурсы между незнакомцами перемещаются совершенно другим способом, нежели это было принято до сих пор. Наш сервис позволяет взаимодействовать незнакомым людям так, как будто они находятся внутри одной большой семьи.

В этой семье мы знаем все друг про друга и верим, что если сегодня мы кому-то помогли, то рано или поздно, когда нам понадобится, нам тоже помогут. Причем совсем не обязательно именно тем, чем мы сами помогли. И совсем не те люди, которым помогли мы. Представляете, насколько это отличается от той экономики обмена «ты мне – я тебе», в которой мы живем? И главное, это не утопия, это реально работает и развивается. Наша основная сейчас миссия – суметь создать достаточно значимое сообщество дарителей, чтобы оно начало менять окружающую действительность ощутимым образом.

Работает сервис по-прежнему просто. Ты выкладываешь на сайт то, что у тебя есть, чем готов поделиться, выкладываешь дар. Другие люди это видят и публикуют свои желания в твоем даре.

После этого даритель выбирает среди пожелавших того, кто ему кажется самым симпатичным. Выбирая, он заглядывает в профиль каждого, узнает, чем тот увлекается, каковы его жизненные принципы, что он сам уже дарил, как благодарил за полученное. Дальше даритель и выбранный им одариваемый договариваются в личной переписке о времени и месте встречи. Получая дар, ты ни в коем случае не должен ничего взамен, даже коробки конфет. Зато принято писать на сайте публичную благодарность. Такими образом, мы выстроили систему, в которой все прозрачно, все на виду: что ты дарил и что принимал в дар – все видно. Думаю, это один из важнейших принципов, благодаря которым дарение между незнакомцами стало возможным.

Если сравнивать нас с досками объявлений, типа «отдам даром», то там дарение похоже на избавление от вещи, как будто ты в подъезд выставил или к помойке отнес. Кто-то вещь забирает, но кто–ты не знаешь, и он не знает ничего о тебе. И никакой истории ни у тебя, ни у него не складывается. На «Дарудере» же вся история твоего дарения сохраняется в твоем профиле: таким образом, каждый раз делаешь понятную всем инвестицию в сообщество, формируешь свою репутацию, на которую можешь опереться в будущем, когда тебе тоже что-то понадобится.

– Сообщество «Дарудар» очень активно, участники сами помогают поддерживать традиции проекта, занимаются модерацией, встречаются офлайн. Кто эти люди, какие они, что их отличает?

Недавно мы провели соцопрос и выяснили что за каждым профилем на «Дарударе», в отличие от всяких других сервисов и соцсетей, стоит не индивид, а семья. Почти каждый второй говорит, что он дарит не только свои вещи, но и вещи своих родственников, а иногда друзей и соседей. То есть каждый персонаж на «Дарударе» – это домохозяйство. Две трети опрошенных состоят в браке, у половины есть дети. Девять из десяти пользователей – это женщины. Я это объясняю тем, что если за каждым профилем стоит семья, то за домохозяйство в семье отвечает именно женщина.

Часто возникает вопрос, а кто эти люди в экономическом плане? Есть ложный стереотип, что дарением занимаются от нищеты, от недостатка. Это потому, что путают дарение с благотворительностью, но это две совершенно разные вещи. И наш опрос еще раз подтвердил, что это не так. Во-первых, у нас нет тех, кто только дарит, и тех, кто только принимает в дар: такое если и случается, то как редкое исключение. Во-вторых, респонденты разделились на три практически равные группы: одна удовлетворена своим материальным положением, другая не удовлетворена, третья же находится посередине.

Большинство дарударовцев– это люди с высшим образованием. Но почти половина не работает, и для нас это некоторый вопрос. На мой взгляд, так получается из-за того, что пока для массового использования наш сервис сложноват, а потому в нем участвуют практически одни идейные люди, у которых к тому же есть свободное время. Поэтому наша задача как идеологов и разработчиков, которые хотят построить полномасштабную экономику дарения, – сделать так, чтобы сервисом смогли пользоваться и совсем безыдейные, и те, у кого никогда ни на что нет времени, чтобы в итоге неработающих было меньшинство, как это и происходитв обычной товарно-денежной экономике.

– Как вы думаете решить эту проблему?

Самое сложное – сделать сервис, которым будут пользоваться люди, у которых очень мало времени. Но мы обязаны сделать такой ресурс, где такие люди будут преобладать и чувствовать себя комфортно. У нас давно есть наработки по нужным изменениям, которые позволят стать «Дарудару» массовым и привлечь больше мужчин. Как минимум для этого нужно сделать простое и удобное мобильное приложение. Как максимум–необходимо внедрить ряд разработок, которые в разы снизят текущие издержки дарения, связанные с выкладыванием дара, с выбором одариваемого, с организацией встречи.

Мы должны сделать так, чтобы издержки дарения стали гораздо меньше, чем у людей, которые что-то продают с помощью других сервисов. В идеале, достал телефон, сфотографировал вещь – вот и сделана основная работа.

Дальше тебе просто звонит человек, который скажет, что он готов это забрать в удобном для тебя месте. Для тех, кто не хочет выбирать одариваемого, сервис сам сможет тебе подобрать кого-то по справедливости. Останется только встретиться, и это может быть сложно. Но решить вопрос можно как с помощью курьера, так и сделав некий перевалочной пункт в центре города, куда можно отвезти вещь и забрать в любое время.

Ну и конечно, нужно плотно заниматься маркетингом, без этого в наш гиперинформационный век ни одна гениальная идея никем никогда не будет услышана.

– Не боитесь, что если проект станет масштабнее, то идейность пропадет?

Мы к этому готовились все это время и продолжаем готовиться. Главное, чтобы оставалось ядро сообщества. От нас зависит, сможем ли мы гармонично нарастить на это ядро более безыдейную аудиторию. Люди ведь могут быть разные – есть фанаты дарения, а у кого-то просто «скопилась куча вещей, которую жалко выбросить», кто-то более меркантилен и думает: «Сейчас я отдал безделушку, но потом получу что-то получше». Главное –соблюдать необходимый баланс, и чтобы все участвовали в общей практике дарения, а она сама поведет их дальше. Сначала ты стараешься по привычке получить какую-то выгоду, потом ты видишь, что там есть нечто большее. Ты отдаешь вещи и постепенно понимаешь, что экономишь ресурсы Земли. Потом становится ясно, что это не только экология, но еще и людям добро. Переходишь на следующий уровень понимания и осознаешь, что твой поступок порождает другие такие же поступки, идет дальше во вселенную, и мир таким образом меняется.

– Почему столько людей отдают предпочтение дарению на «Дарударе» вместо того, чтобы продать вещь?

Это философский вопрос. Экономика дарения – альтернатива рыночной экономике, это другая система общественного устройства, при которой те же вещи и услуги регулярно передаются друг другу, но не за деньги, а безвозмездно. В нашем недавнем исследовании был вопрос: «Что для вас самое ценное на «Дарударе»?» 60% указали, что это «возможность помочь другим людям». Часто говорят спасибо «Дарудару» за то, что он помог вновь поверить в людей, испытать радость дарения, получить положительные эмоции. Ты выбираешь человека, которому хочешь что-то подарить, отвечаешь себе на вопрос – почему ему? В продажах этого нет вообще: кто первый заплатил, тому и досталось. Далее ты думаешь, насколько справедлив твой выбор. Потом происходит встреча, и возникает магия, люди чувствуют себя причастными к некоей альтернативной чудесной реальности. Потом человек получает публичную благодарность… С помощью дарения люди приобретают нематериальные вещи, которые в принципе отсутствуют в денежных отношениях. Деньги имеют утилитарный интерес, а дарение предполагает вовлечение во взаимоотношения с другим человеком.

Для примера: есть раскрученный сервис временного гостеприимства AirBnb – там люди предлагают свои квартиры за деньги. А лет за 10 до него в Сети появился сервис Couchsurfing– там всё тоже самое, но безвозмездно. Эти два проекта разновелики по активности, по числу охваченных городов. Но на одном продают, а на другом дарят. Почему одно не вытесняет другое? Если тебе важна деловая поездка, надо быстро приехать в город и решить свои дела, то ты выбираешь AirBnb за деньги – они позволяют тебе ни с кем не связываться и не общаться. А на Couchsurfing, как и на «Дарударе», тебя должны сначала выбрать, ты должен понравиться, когда приезжаешь, скорее всего, должен с этим человеком пообщаться, выпить чаю, он может показать тебе город. И Couchsurfing выбирают те, кто путешествует для души, ради нового опыта, общения. «Дарудар» мы точно также сравниваем с Ebay, где одни и те же вещи у нас дарят, а у них продают.

На мой взгляд, мир нам навязывает стереотип, что можно получить что-то только в обмен на что-то.

Но этот стереотип в истории сложился недавно, в эпоху становления капитализма. Однако человечество началось за много сотен веков до капитализма, и началось оно именно с дарения, а не с обмена. Есть версия, что человек стал человеком, отличным от животного, именно в тот момент, когда он смог безвозмездно что-то отдать другому соплеменнику. Так что дарение является самым фундаментальным способом жизни людей, это такое внутреннее присущее человеческому виду свойство. И когда мы это предлагаем как способ жизни сегодня, у людей что-то откликается в душе, некие фундаментальные вещи срабатывают.

В целом, я думаю, дарение может быть даже более эффективно, чем продажи. Ведь если глубже копнуть, то безвозмездное дарение – это такой долгосрочный несимметричный бартер. Так как после своего дара ты, не обязательно сейчас, но в какой-то момент, можешь получить уже от совсем другого человека какой-то совсем не сравнимый с твоим дар, и сегодня ты даже можешь не знать, что это будет и как.

–В одном из интервью вы назвали «Дарудар» социальным предпринимательством. Согласно мировым стандартам, такой проект соответствует трем критериям: решает какую-то социальную проблему, экономически устойчив, инновационен. Могли бы вы с этих позиций описать свой ресурс?

Мы живем в несправедливом мире, где правят деньги и существует нищета, где кто-то приобретает незаслуженные блага. Но я верю, что можно построить общество, где это будет ликвидировано или сильно сглажено, где возможности людей будут выравниваться, а каждый –получать вознаграждение по своим реальным заслугам. Наш сервис дарения может решить эту проблему на уровне экономики.

С другой стороны, мы живем в мире отчужденных людей, мы разучились общаться с соседями, мы мало кому доверяем. Дарение на «Дарударе» уже сейчас, в отличие от денежных отношений, которые никак не меняют людей, выстраивает заново эти отношения, показывает людям, что они связаны, что можно друг другу доверять и что мы все члены одной семьи. Грубо говоря, мы создаем новый капитал доверия в сообществе, а он уже дальше распространяется в обществе в целом.

Главная инновация проекта в том, что с помощью современных интернет-технологий мы сумели создать инструмент, который позволяет людям взаимодействовать так, как будто они внутри одной семьи. То, что раньше по отношению дарения было возможно только в узких группах или семьях, с помощью сервиса начинает масштабироваться на всех.

С экономической устойчивостью пока все довольно сложно. Когда мы всё затевали, то думали, что у нас будет тысяча посещений в день и это позволит нам нормально содержать команду за счет рекламы. Наивные были, как оказалось, так очень редко работает. Тогда мы стали искать инвесторов, но постепенно поняли, что мы для них неинтересны, так как наш проект не нацелен на зарабатывание денег, а 99% инвесторов –это такие люди, которые хотят вложить рубль, а через год получить десять. Затем мы подумали, что у нас должен быть меценат. На мой взгляд, с социальным предпринимательством очень связано такое явление, как меценатство. Слово это несколько подзабыто, но мы делаем попытку его вернуть. Ведь кто такой меценат? Это тот, кто вкладывает ресурсы не ради прибыли, а ради создания общественного блага, социального эффекта. И мы ищем такого человека, который бы разделил наши идеи и ценности, но таких людей очень и очень мало.

Мы рассчитали, что вполне можем быть самоокупаемыми и иметь собственные средства на дальнейшее развитие, если у нас будет порядка миллиона пользователей. Но до этого миллиона мы еще должны дорасти. Сейчас у нас хватает денег, только чтобы поддерживать ресурс в рабочем состоянии, и не хватает на развитие. Еще два года назад был создан новый дизайн, но мы пока не можем его внедрить. Ищем разные способы выйти на самоокупаемость на текущем уровне развития. Так, у нас на сервисе есть понятие «меценатского взноса»: каждый участник сообщества может поддержать проект рублем. Также есть несколько платных премиум-услуг, которые покупают около 3% пользователей. Что считается неплохим показателем. Но нужен масштаб, чтобы это было ощутимо, а пока мы в убыточном состоянии.

– Приносит ли проект прибыль лично вам?

Из моего предыдущего ответа понятно, что пока о прибыли совсем не идет речи. Но даже когда мы думаем о времени, когда будет нормальный доход, то мы думаем о нем только как о дополнительной силе по улучшению и ускорению проекта: ведь не ради прибыли мы его создавали, сама идея будоражит. Мы видим, как реально с помощью «Дарудара» можно создать другую цивилизацию, живущую по принципам добра и взаимопомощи.

– Что могло бы помочь развитию социального предпринимательства в нашей стране?

У нас главным действующим лицом, задающим тренды, всегда было государство. Поэтому чем больше будет среди чиновников заинтересованных и идейных людей, служащих своей стране, а не личному кошельку, тем больше будет получаться социальных проектов, таких, например, как наша акция «Доброе дело».

И конечно же, сознание людей должно перестраиваться. Сейчас при деньгах поколение, которому для статуса важны яхты и личные футбольные клубы, а должно появиться новое поколение, которое уже будет гордиться социальными и благотворительными делами.

– Расскажите, пожалуйста, про акцию «Доброе дело».

В поисках способов дальнейшего развития мы решили расширить возможности «Дарудара» и направить часть энергии сообщества на благотворительность. В 2015 году к нам обратились чиновники департамента информационных технологий Москвы и предложили провести совместную акцию. Они хотят, чтобы москвичи активнее пользовались сайтом «Госуслуг», а для этого, в первую очередь, необходимо обеспечить социально незащищенных граждан нужной техникой. В рамках акции «Доброе дело» любой желающий может передать пенсионерам, многодетным семьям, инвалидам и другим людям свой ненужный, но работающий ноутбук, телефон, смартфон, оргтехнику и комплектующие. Уже более тысячи вещей благодаря «Дарудару» подарены. Свой гаджет можно передать либо на сайте, либо вызвав бесплатного курьера сервиса YouDo: он доставит его в наш пункт приема на ВДНХ (павильон №9). После этого ваше устройство найдет нового хозяина среди подопечных акции, и вы получите публичную благодарность на сайте.

– Сказался ли кризис на развитие «Дарудара»?

Кризис никак на нас не повлиял. Еще в кризис 2008 года к нам приходили журналисты и спрашивали–наверняка у вас в кризис стало регистрироваться больше людей? Ничего подобного не произошло, мы параллельны кризису. Как я говорил ранее, это неверный стереотип, что дарением занимаются от недостатка. Не знаю, может быть, если бы мы уже были массовым сервисом, то мы бы почувствовали это. Но пока сообщество полнится преимущественно идейными людьми. Да и в целом, мне кажется, у нас – в отличие от Запада, где все привыкли копить и экономить, – больше играет роль сама идея. И развитие разумного потребления в России связано с принятием определенных ценностей, а не с желанием сэкономить. Люди стремятся к тому, чтобы в жизни был какой-то большой смысл, и когда он сводится к тому, что надо все посчитать и уменьшить издержки, то жить скучно.

– Приведите примеры родственных «Дарудару» или просто симпатичных вам полезных сообществ, возникших в последнее время.

Мой любимый пример–это, конечно же, Couchsurfing . Мировая сеть, в которой участники бесплатно предоставляют друг другу ночлег во время путешествий.

Мне очень симпатичен Postcrossing, где люди со всего мира совершенно безвозмездно отправляют друг другу бумажные почтовые открытки.

Один из крупнейших и старейших – это, конечно же, американский Freecycle –доска объявлений, где избавляются от ненужных вещей с помощью email-рассылок.

В России сейчас активно развивается сервис поиска попутчиков (водителей и пассажиров) для поездки на автомобиле из одного города в другой – это BlaBlaCar. Из этой же области: недавно в Москве появился сервис поминутной аренды автомобилей каршеринг, но я им пока не успел попользоваться. Правда, это сервисы не про дарение, тут используют обычные деньги, но все же они, как и «Дарудар», из сферы совместного использования.

Могу отметить сообщество Hlpme.ru, где люди дарят друг другу свои услуги. Есть интересный голландский сервис Peerby –отмечаешься на карте, и если возникает потребность в чем-то, то можешь попросить помощи у ближайших соседей.

Симпатичный сервис безвозмездных услуг друг другу –Impossible, который делают в Великобритании. Правда, недавно сервис поменял свою входную страницу, и я боюсь, как бы он не сменил ориентацию. На моих глазах закрылось много интересных с идейной и дизайнерской точки зрения сервисов, так или иначе связанных с дарением.

Поэтому «Дарудар» должен эту идею довести до конца!

Беседовала Дарья Шаповалова

Обсудить статью и следить за новостями сайта на страницах в социальных сетях Facebook и Вконтакте